ANIMATERRA Психоанализ и Психология

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ANIMATERRA Психоанализ и Психология » Моя Психология » Мужчина -должник.


Мужчина -должник.

Сообщений 591 страница 600 из 675

591

Marina написал(а):

Речь не идет о том, что мужчина выбирает женщину в точности похожую на мать, в смысле внешности

Именно. Поскольку гораздо чаще у мужчин срабатывает потребность в генетическом разнообразии, а также имеется  трансформация сексуальных желаний (факторов множество - от архетипов до невротически приобретенных), результат которых бывает весьма контрастным по сравнению с женщиной - матерью. Поэтому внешность избранницы гуляет довольно сильно - это факт.
     А на счет психологических особенностей, поробуем разобраться вместе.
Давайте для наглядности вспомнить шкалу человеческих потребностей. В самом низу пирамиды были базовые потребности человека (влияющие на его существование как живого организма), далее шли удовольствия... и на самой вершине - его потребность в признании и творческая реализация...(некая духовная потребность). То есть шкала его индивидуализации.
Так вот,  восприятие женщины мужчиной тоже колеблется по некоторой шкале, в зависимости от его потребностей и индивидуальных особенностей конечно. Я условно назову это частотой. (как в физике).
     Самое базовое и низкочастотное - это сексуальное желание.  Оно не требует работы высшего сознания, скорее задействуется тень, а высшее сознание ему только мешает. На средней частоте диапазона влечения к женщине - разум включается более полно и выбор её по мимо неоспоримых сексуальных достоинств осуществляется более осознанно, здесь человек проявляет/чувствует заботу, привязанность, интересуется её внутренним миром,и сам действует исходя из чувства внутреннего комфорта которое она вызывает (в общем любовь, в понимании большинства и самое благоприятное состояние для создания семьи, чувство вполне осознанное и зрелое). Вот на этом этапе сравнение с матерью у некоторых мужчин действительно включается, тут я с Вами согласен. На высокой же частоте воприятия женщины - мужчина попадает в измерение совершенно иных психологических перегрузок, его чувства обостряются (от имеющихся талантов до внутренних конфликтов),  дает о себе знать вдохновение, он не отличает где реальность, а где иллюзия, недостатки женщины невидны или превращаются в пикантные достоинства,( в общем любовь - в понимании художника, поэта, мечтателя и т.д.)
   Так вот, если мужчина влюбился поуши и находится на высокой частоте восприятия, то от матери это не может исходить даже косвенно. Доказательств тому множество...(при желании могу их привести). Вопервых ничего подобного Он к матери никогда не испытывал, (комфорт средней частоты имеется да, и он в принципе может перенестись на других женщин, но это ведь не состояние сильного вдохновения). Это всеравно что пытаться поймать приемником переговоры между "центром" и "МКС". (частоты совсем разные). Значит идет поиск явно какой то иной женщины, не так ли? Мне кажется, что здесь большую часть играет воздействие той самой анимы по Юнгу и поиск её отражения в реальной женщине или образе. (особенно у людей чувствительных) возможно и другие факторы, слабо изученные.  Но не поиск матери,  точно...по крайней мере у меня. Кто-то или что-то другое...

Отредактировано Владимир (2010-01-16 05:00:45)

0

592

Владимир написал(а):

Мне кажется, что здесь большую часть играет воздействие той самой анимы по Юнгу и поиск её отражения в реальной женщине или образе. (особенно у людей чувствительных) возможно и другие факторы, слабо изученные.

Вы совершенно правы, Владимир в том, что поиск конкретной женщины во многом определяется тем , какие именно потребности акутализируются на данном конкретном этапе в жизни мужчины. И так же многое в выборе спутницы зависит от уровня развития на котором находится данны конкретный мужчина. А так же Вы правы в том, что,  мужчина накладывает образ Анимы на женщину, которую выбрал. Сама же реальная женщина, которую мужчина таким образом идеализирует может не иметь ничего общего с тем образом, который придумал себе мужчина.
Вопрос вот в чём: Накладывается ли на образ Анимы данного конкретного мужчины его взаимоотношения с матерью? Или абсолютно никакого влияния матери на Аниму мужчины не происходит?

0

593

Владимир написал(а):

Вопервых ничего подобного Он к матери никогда не испытывал,

это приятно читать!)))))))

Владимир написал(а):

Мне кажется, что здесь большую часть играет воздействие той самой анимы по Юнгу и поиск её отражения в реальной женщине или образе. (особенно у людей чувствительных) возможно и другие факторы, слабо изученные.  Но не поиск матери,  точно...по крайней мере у меня. Кто-то или что-то другое...

Я с вами согласна, поиск Анимы - и ее "нахождение" - это в общем -то, и есть смысл или суть любви между М и Ж. Каждый мужчина стермится найти свой идеал, свою Аниму, а так как это женская теневая ипостась мучжины, то по сути ищет себя, чтобы обрести свою целостность.
Единственное, что вы упустили из виду, это -если вы знакомы с Юнгом, с его трудами, то у него есть такое понятие -как материнский комплекс, так вот - не отделившись от него, не убив на символическом уровне свою мать(подчеркиваю на символическом), не разорвав пуповинку, обрести свою Аниму, ее высший аналог, не может. Анима все время будет "загрязнена" материнским объектом))))))
Поэтому вполне понятно ваше стремление к какой то необыкновенной женщине, к вашему идеалу, к вашей Аниме. И, конечно, хочется ее познать....но возможно, что ресурса для этого не хватает, материнский аспект может порождать страх и неуверенность в себе.
Познание Анимы - это путь к индивидуации мужчины.

ARINA написал(а):

Накладывается ли на образ Анимы

Образ не накладывается, мы начинаем "вибрировать" в унисон!))))) если мы "находим" друг друга. И еще -все так Анима - это "представитель" коллективного бессзнательного, так что Анима несет в себе аспекты коллективных ценностей и представлений о красоте!

0

594

ARINA написал(а):

Вопрос вот в чём: Накладывается ли на образ Анимы данного конкретного мужчины его взаимоотношения с матерью? Или абсолютно никакого влияния матери на Аниму мужчины не происходит?

Вы знаете Арина, если судить по моим чувствам, то какого либо вляния матери на объект моих воздыханий несуществует ВООБЩЕ...)  Лично мне интересны совсем другие типы, как внешне так и внутренне. А похожие на мать кажутся тривиальными и пресными. Видимо подсознательно для меня процесс развития и индивидуализации намного важнее комфорта, и порой.. даже здравого смысла. Однако я немогу сейчас это же сказать за всех мужчин. Дело в том, что существует немало мужиков, воспринимающих женщин в среднечастотном диапазоне, и порой тоска по матери может играть для них определяющую роль в их выборе. В виду отсутствия некоторого стержня, они более ведомы подобными замещениями, и практически их не замечают.

Marina написал(а):

но возможно, что ресурса для этого не хватает, материнский аспект может порождать страх и неуверенность в себе.

Сейчас все обясню как происходит на самом деле... Дело в том Марина, что влияние материнского комплекса на страхи мужчины перед женщиной очень незначительны. Я подчеркну - очень незначительны...Они подобны теплу которое исходит от уличного 6 метрового фонаря зимой. Основная же часть негатива связана с психотравмой, нанесенной в подростковом возрасте. Абсолютно все мои наблюдения за мужчинами страдающими от страхов перед дамой, неумеющие строить с ними отношения и просто неуверенные в себе - имели травмы социального характера нанесенные в период от 7 до 13 лет. У всех тех, кто боялся женщин были за плечами именно школьные обиды и издевательства! Не секрет, что критика мальчика донесенная мамой или девочкой-ровесницей воспринимается по разному, совершенно отличается по амплитуде, и имеет разные последствия. Мама не воспринимается как женщина в полном смысле этого слова, она лишь может усугубить состояние ребенка добив его своей критикой после нанесенного удара от сверстников, от тоже самое может сделать и строгий отец. НО!... именно ровесница воспринимается ребенком или подростком как самка в конкурентном и жестокой мире, понимаете в чем дело? Именно на ее глазах его били сверстники, именно её высокомерное отношение в тех условиях запускало механизм страха перед женщиной. Именно её оценка была понастоящему болезненной. Подготовка этих страхов имеет корни в коллективном бессознательном, и запускается в полной мере когда конкурирующий самец, пусть и маленький одерживает победу,  раздавливает соперника морально, проигравший видит как девочка провожает его презирающим взглядом (у нее срабатывает свой инстинкт). И в этой ситуации происходит негативная ассоциация, которая будет не раз повторяться в будущем. А психоаналитики упорно рассматривают именно материнский аспект... Скажу больше, как только при помощи психотрапевта или гипнотерапевта удается обработать этот негативный опыт - мужчина меняется на глазах. Становиться уверенным, начинает женщин открывать заново! Появляется вера в свои силы и т.д.
Вот основная причина страха то перед женщиной. И доказательств этому пре-дос-та-то-чно.

0

595

Владимир написал(а):

Лично мне интересны совсем другие типы, как внешне так и внутренне. А похожие на мать кажутся тривиальными и пресными.

Правильно ли я поняла, что Вам интересен такой психотип женщины, который является полной противополжностью Вашей мамы?
Если это действительно так, и Вам интересен образ женщины, которая является ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ образа Вашей мамы, то тут прослеживается взаимосвязь с АНТИобразом родительской фигуры. То есть, пляшем в своём выборе всё равно от родительской фигуры :) И не суть важно: лежит ли в основе нашего выбора подобные матери женщины или их ПОЛНАЯ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ, т.е. АНТИобраз матери - от этого мы не становимся свободнее в своём выборе.
Например, вот мне очень долгое время нравились мужчины, которые представляли собой полную противоположность образа моего отца. Но это не значит, что я была свободна в своём выборе от образа отца: я просто меняла прямой образ отца на его противоположность. Но! Это такая же несвобода в выборе))))
Это моё такое предположение. Я могу, разумеется, и очень ошибаться. Поправьте мои заблуждения, если я не права) :dontknow:

Владимир написал(а):

Основная же часть негатива связана с психотравмой, нанесенной в подростковом возрасте.

Вот с этим я очень согласна. Точнее.. я считаю, что на сценарий жизни человека оказывают огромное влияние не только трамвы далёкого детства, и не только травмы, связанные с родительскими фигурами, но и ВСЕ травмы в принципе, которые имели место в его жизни и судьбе в разные возрастные периоды. И ещё: я считаю, что если, например, травма подросткового возраста, или травма, которую нанесли не родители, а например подростки, или другие авторитетные взрослые( учитель, тренер, просто любой ЗНАЧИМЫЙ взрослый) - если эта травма СИЛЬНЕЕ И МОЩНЕЕ по своему воздействию, чем травма , нанеснная родителями - то человек во взрослой жизни будет залечивать именно это событие.
И не всегда авторами этих событий являются именно родители. Это может быть кто угодно! Ровесник, или группа ровесников, учитель, родственник какой то и т.д. Это моё мнение.

Отредактировано ARINA (2010-01-17 13:05:45)

0

596

Владимир написал(а):

И в этой ситуации происходит негативная ассоциация, которая будет не раз повторяться в будущем.

Совершенно верно. Но если механизм бессознательного восриизведения страха перед женщиной ОСОЗНАН - ведь возможно формирование новых способ реагирования в аналогичной ситуации. То есть ведь возможно же понимание того, что " Своим невротичным страхом я реагирую на СТАРУЮ ситуацию, которая произошла со мной в далёком прошлом. Я сейчас не ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а я сейчас, в своём страхе - в ДАЛЁКОМ ПРОШЛОМ. И реагирую я сейчас не на конкретную актуальную ситуацию , связанную с данной конкретной женщиной ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а реагирую я АВТОМАТИЧЕСКИ на ту самую девочку, на глазах которой меня унижали одноклассники. То есть, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС не я, а тот мальчик, с котоым так жёстко и несправедливо поступили."После такого осознанию, полезно оказать поддержку этой переживающей части себя, которая помнит тот травматичный опыт до сих пор. И ПЕРЕПРОЖИТЬ ту давнюю ситуацию из прошлого.
А ещё больше.. мне бы понравилась в этой ситуации с травматичным опытом- работа со стульями: "посадить" на стул этого маленького мальчика, которого травмировали в прошлом и выслушать всю его боль: все его обиды, все его унижения, все его плачи и слёзы - всё всё всё! Главное чтобы внутренний ребёнок не сдерживал поток слов и эмоций, которые накопились у него в душе. И говорить столько - сколько необходимо. Не останавливая себя.
Таким образом, происходит экстериоризация внутренней обиды далёкого прошлого во вне. А будучи внутри, обида съедает внутренние силы человека и делает его закрытым для нового опыта.

Владимир написал(а):

Именно на ее глазах его били сверстники, именно её высокомерное отношение в тех условиях запускало механизм страха перед женщиной. Именно её оценка была понастоящему болезненной.

А где были в этой болезненной для ребёнка ситуации его родители? Почему они не оказались той ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ в трудуную минуту фигурой, в которой нуждался ребёнок?
А почему родители не поработали над чувством ВНУТРЕННЕЙ УВЕРЕННОСТИ ребёнка, которая бы поддерживала подростка в минуты горести и травмы?
Любой мальчик рано или поздно сталкивается с насмешками или унижением. В этом и есть взросление: если даже толкнули, и " били ногами"( сорри за жёсткое сравнение), найти в себе силы и  ПОДНЯТЬСЯ и уверенно следовать своим путём в жизни дальше.
Сорри за много букоффф!) :blush:

Отредактировано ARINA (2010-01-17 14:11:19)

0

597

Владимир написал(а):

Вот основная причина страха то перед женщиной.

у меня такое чувство, что вы невнимательно прочитали мои строки.
А что делать, если не было психотравм социального характера у мальчика-подростка? и тому немало примеров и тем не менее тот же страх ему сопутствует?))))
И еще, оспаривать ваше видение не буду, потому что это не играет роли, если вам эта мифологема удобнее и ближе, то не играет роли ее истинность или нет)))) если вы этой мифологеме вам удобнее и понятнее, то значит и выбраться будет легче.
А что у вас была подобная психотравма? если так, очень сочувствую. И конечно такая ситуация оказывает очень серьезное влияние на отношения с женщинами.

ARINA написал(а):

не только трамвы далёкого детства, и не только травмы, связанные с родительскими фигурами, но и ВСЕ травмы в принципе, которые имели место в его жизни

а кто это отрицает?

0

598

Marina написал(а):

а кто это отрицает?

Не знаю :)  Я просто так это написала))))
Просто чтобы не складывалось такое вот.... впечатление, что жизнь не богата самыми разными травмами  - этого " добра" в жизни ого как хватает!)))) На каждом шагу можно сказать какие то напряги)) Что делать? Разобраться хотя бы со своим детством и по тихонечку взрослеть и становиться сильнее. Тогда может быть и все эти напряги проще будут переноситься. И меньше посторонних воздействий будет влиять на настроение, самочувствие, общий тонус..

Marina написал(а):

А что делать, если не было психотравм социального характера у мальчика-подростка? и тому немало примеров и тем не менее тот же страх ему сопутствует?))))

Вот это очень интерсный вопрос. Но с другой стороны: ведь не у всех же мужчин есть страх перед женщиной - куда тогда девается материнский комплекс у тех мужчин, которые не боятся и вроде бы... никогда не боялись женщин? Он у них спит? Или они его... незаметно так для себя преодолели?

Отредактировано ARINA (2010-01-17 21:58:17)

0

599

И ещё мне вот стало интересно...: если человек действительно находится под властью материнского комплекса( архетипа) - как человеку освободиться от этого комплекса и символически "убить" свою мать? Ведь в этом случае желанию человека стать свободным будет противостоять вся сила коллективного бессознательноо. Разве энергии желания человека стать свободным хватит на то, чтобы " убить" символически мать?
И что тогда делать? Это неподъёмная задача получается - борьба с актуализировавшимся архетипом. Я не права?

0

600

ARINA написал(а):

ведь не у всех же мужчин есть страх перед женщиной - куда тогда девается материнский комплекс у тех мужчин, которые не боятся и вроде бы... никогда не боялись женщин? Он у них спит? Или они его... незаметно так для себя преодолели?

человек -существо многофакторное - и степень "поврежедния" разная))))) не все же "закоренелые" невротики)))))))))))))))))))) а определенный тип невроза -дает очень мощный импульс к покорению женщин)))

ARINA написал(а):

Ведь в этом случае желанию человека стать свободным будет противостоять вся сила коллективного бессознательноо. Разве энергии желания человека стать свободным хватит на то, чтобы " убить" символически мать?

замечательный вопрос.
для "убивства" есть на вооружение другой предстваитель коллеткивного бессознательного -ГЕРОЙ!!!! который побеждает змея, дракона и пр нечисть))))(то есть символическую мамку) и это процесс может проходить бессознательно)))))) только в сновидениях порой можно "увидеть" борьбу добра и зла)))))))))))))))))))))

0


Вы здесь » ANIMATERRA Психоанализ и Психология » Моя Психология » Мужчина -должник.


Создать форум.